Diskuze k článku Hollywoodské kauzy: Od sestřelení Wonder Woman k sexuálnímu obtěžování

příspěvky 1 - 20 Napsat příspěvek

váš komentář



zrušit
13.10.2017 21:20:53

KARLOS

Širší kontext jako že přiznal že párkrát ujel a přiznal prasáctví a prostě díky výchově pronásledoval holky po pokoji a řval po nich, že si už nezahrají?

Já jsem docela šovinista (fakt že jo), ale z tohohle mi je zle. To jsou situace, které prostě fér nejsou a je mi jasný, že hodně slabších, citlivějších, submisivnějších žen na to prostě dojelo. Chlap si vybere rovnocené hřiště, ne tohle.

Je totiž rozdíl říct ta má pěkné kozičky a holt pak být přinejhorším za prasáka a doplácet na výchovu poplatné době a něco jiného je teda natvrdo říct: ukaž mi je, nebo si nezahraješ. A to mluvíme o tom nejmenším, co weinstein podle všeho dělal.

Fakt mě to mrzí, protože jsem Weinsteina uznával, i tu jeho starovýchovu, to chlapáctví, ale to chlapáctví prostě padlo. 

A mimochodem, ozve li se desítka žen, tak to holt zní důvěryhodně, přihlídneš li i k důvěryhodnosti daných žen a kontextu.

13.10.2017 18:56:58

Me teda nejvic sere ze Weinsteina odsere Wind river. Neverim ze by to v tehle atmosfere urval film jeho studia cokoli vic nez par cestnych nominaci a to kdovi jestli vubec

13.10.2017 16:03:56

Will

Suhlas. Len z mojho zivota mam dve kamaratky, ktore maju skusenost s tymito uchylnymi prasatami/sefami na pracovisku. Jednu obtazoval jej sef aj fyzicky ked bola este len tinedzer a druhu obtazuje slovne jej nadriadeny prosim pekne na ministerstve. Take veci akoze znizim ti plat lebo ma odmietas, alebo rovno prides o pracu su u nich beznou praxou. Problem je v tom ze ako tu pisete, kto vam to kedy dokaze? Nikto nikdy. A to tie svine vedia. A ked sa s nimi o tom bavim tak mi povedia ze nic nezmozu, lebo je to "znama vec" ze sef ma slabost na pekne baby, a jedine by z toho vysli zle ony.
Mozno nam pridu americke zakony pritiahnute za vlasy, ale ked nieco take zazijete/ste svedkom tak si potom poviete kiezby sme aj my mali take.

11.10.2017 10:54:08

Inac aby sme si nerobili iluzie tak v nasich (CS / SK) firmach toto tiez nieje vynimka aj s "riesenim" v style to on je taky, to si nevsimaj.

11.10.2017 10:52:44

Ok teraz budem za kokota, ale co to ma do boha znamenat? Tak ked som uchylny producent (or whatever) tak si vypytam poriadny sex alebo aspon blowjob. Co su to za kokotiny, ze pozuj mi ja si vyhonim, sleduj ma naheho v sprche? To si mozem rovno pustit porno. Jaysus, Hollywood upadol.

10.10.2017 22:37:05

už se do toho nacpali totálně všichni (kravka Paltrow, naivka Chastain, chudák Damonn a ještě do toho nacpali Džordže, kteří nic neřekli tak jsou samozřejmě na vině, a své si řekla taky Jolie .... )  je z toho jeden velkej poctivej "American shitstorm" ještě chybí nějáký pořádny speech od Watsonový v UN a i evropa dostane lekci ....

10.10.2017 19:47:21

V Times to měli dobře spočítaný, nejdřív vydali obvinění ze zneužívání a teď, když už se to nepovedlo znovu zamést, dorazili Weinsteina podezřením ze znásilnění, což už je samozřejmě trestný. Jo, čím větší jste, tím tvrdší ten pád bejvá... 

10.10.2017 18:48:51

Karlos

V podstatě v kostce: Když je tvrzení, proti tvrzení bez důkazů, je potřeba se snažit zachovat chladnou hlavu. S čímž souhlasím, ale věřím, že to v těchhle případech jde reálně jen těžko. Pokud by mi přítelkyně řekla, že jí někdo obtěžoval, na důkazy bych samozřejmě kašlal a chtěl bych toho dotyčného zmlátit. Prostě emoce. 

Zásah do své intimity vnímáme každý trochu jinak, někomu může přijít nepříjemné něco co druhý dává bez problémů. Nejlepší by bylo kdyby si to lidi vysvětlili bez hysterie a samozřejmě ještě předtím než k něčemu dojde. Ale je mi jasné, že to v realitě úplně nejde. 

10.10.2017 15:37:36

Sociální Případ: S celým komentem tu asi souhlasí většina diskutujích, včetně mě, ale... "Důležitá by měla být fakta a důkazy, pokud jsou pravdivá není důvod útočníky nijak bránit." ...tohle je právě ten největší a kardinální problém, který mnozí, včetně mě, naznačovali.
Ty fakta a důkazy u takového chování většinou neexistují. Ve většině tohle obtěžování probíhá "za zavřenými dveřmi", "v zákulisí", kde se moc lidí nedívá. A i ve veřejných prostorech, plných lidí - ty posloucháš, co si další pár povídá u stolu v restauračce/baru/hospodě? A v drtivé většině si žádný audiozáznam nikdo nepořizuje. Slovní útoky (což je takových devadesát procent případů obtěžování žen/(mužů)) jsou v tomhle ohledu bolestivější, protože pak je to ve vetšině případů slovo proti slovu. A jak chceš něco takového dokazovat?
Weinstein je sice podle všeho prase, ale minimálně se k tomu přiznal, byť zjevně po dost dlouhé době a v momentě, kdy byl zatlačený do kouta. V podstatě v jeho neprospěch svědčila ta hromada mimosoudních vyrovnání a - což je důležité - pověst bouřliváka, kterou nikdo ututlat nedokázal.
Druhá sporná věc je, kde je ta hranice mezi obtěžováním a ještě normálním balením, zvlášť pokud je slovo proti slovu zabarveno emocemi emancipace a atraktivitou situace? A raději nebudeme zabředávat do toho, jak strašně moc dělá podání těchto výpovědí, které můžou být u obou podaná čestně pravdivě, ale stačí "jiná výchova" (ne, Weinsteina neobhajuju) a jseš na úplně rozdílných březích šovinismu a feminismu. Plus se musí dát do úvahu i ona jistá potencionální vypočítavost případné oběti, stávající nálady obou stran atd.
Takže jo, opět opakuju, že tohle se dámám nedělá a je dobře, že se o tom mluví. Jen je to potřeba brát, jako vždy, v širším kontextu.

10.10.2017 15:33:12

Lionheart

Spíš mi jde o tohle.

Nevadí mi to, nekazí mi to dílo, dokážu s tím žít. Tímpádem tvůrci si řeknou, že to mohou dělat a zároveň v klidu pracovat, protože jim to u lidí prochází.

A tohle vede k tomu, že 1 z 4 žen ve společnosti se setkala s podobným obtěžováním, či formou znásilnění. A pravděpodobnost 1 ze 4 je dost velká na to, aby se tě to týkalo, protože se s tím setkala možná holka, kterou miluješ.

Kdyby tě to nenechávalo chladným, vadilo ti to u tvůrců, neodděloval by jsi to, tak tím přizpěješ k snížení počtu podobných obtěžování. V momentě, kdy to odděluješ, tak se s tím setká žena, dcera, dřív nebo později. Navíc herci , producenti, prezidenti, atd, to pro mnohé vzory.

10.10.2017 15:16:00

Je těžko to hodnotit, zvláště když v Americe jsou na tohle téma až přecitlivělí. Nechci samozřejmě hájit hovada, která se různých sexuálních nátlaků dopouští (např. v článku zmíněné vydírání o zničení kariéry, pokud se ženská nepodvolí atp.), ale pokud jde třeba "jen" o nevěru manželce - sakra, neříkám, že je to správné, ale rozhodně nejde o trestný čin a podle mě to je typický případ o snahu o zviditelnění se. Nevěra je problém rodiny a měl by zůstat v rodině.

No a pak záleží samozřejmě čím jsou míněny ty "návrhy". Něco jiného je samozřejmě cílený nátlak, tím hůř kombinovaný např. se zmíněným vydíráním, ale něco jiného je, že pokud se mi nějaká holka libí, tak proč bych ji ten návrh nedal, že. Pokud se Casey Affleck ožral a vlezl nějaké do postele, ta ho vyhodila a tím to skončilo, tak to přece není žádná aféra, tím spíš na soudní spor. Upřímně, komu se něco podobného nestalo, že. Je sice rozdíl, když se to stane celebritě, kdy to pak rozmáznou média, než když se to stane mně na kalbě na chatě, kdy jediným výsledkem je posměch několika kamarádů, ale princip je stejný.

10.10.2017 14:58:53

andy signore spravil okrem honest trailer aj movie fight, kde si neraz pozval aj ludi z hollywoodu, kevin smith tam bol asi 6-krat.....necakal som, ze ho najdem v tomto clanku, tak z muzskeho pohladu to mal tazke prasak jeden, niektore baby co robia v screen junkies su pekne, ale vyklul sa z neho totalny zufalak a karieru pochoval akurat sebe

10.10.2017 13:59:49

Škoda těch příspěvků a lá novinky.cz, kdy diskutující často nejsou sto uvažovat o to faktech a názorech jiných. Hlavní je se vykřičet.

Jinak je samozřejmě pravda, že taková obvinění jsou hrozně citlivá a je potřeba aby se s nimi zbytečně nešermovalo, aby buď neztratili později na své vážnosti. Důležitá by měla být fakta a důkazy, pokud jsou pravdivá není důvod útočníky nijak bránit. 
Pokud jsem to pochopil správně tak Harvey Weinstein se přiznal, několikrát se mimosoudně vyrovnal s obětmi a hlavně obtěžoval ženy opakovaně. Což nemůže být bráno jako indiviudální selhání (opil jsem se --> nevěděl jsem co dělám --> omlouvám se --> stydím se) ale jako normální oběžování. Nejsem právník, takže netuším, čeho se dopustil z hlediska právního, ale z hlediska morálního to dle mého bylo jednoznačně za hranou. Samozřejmě vycházím pouze z informací z médií. 

Důležité podle mě je hlavně nevytvářet falešné poplachy a zároveň nemůžeme nic přehlížet. S takovou se sexuálního obtěžování nezbavíme, což myslím chtějí obě strany.

10.10.2017 09:26:50

hm

pridam koment z jineho webu, jeslti je pravdivy, tak jen krasne ukazuje, prco tyto kauzy vubec vznikaji:

Co článek už opomíjí je, že ve své "omluvě" nepíše Weinstein jen to, že na vině jsou 60.léta (aneb Mad Men výmluva), ale také slibuje, že se nyní zaměří na boj se zbraněmi (NRA) a natočí (negativní) film o Trumpovi.  Nevím, jak to souvisí s jeho vlastními prohřešky, ale asi je to nějaká forma liberálního odpustku.
Stejně tak jedna z Weinsteinových obětí Ashley Judd trávila spoustu času objížděním mítinků proti Trumpovi, kde Trumpa tepala za pouhý slovní komentář na adresu žen, ale absolutně nechávala po desítky let bez reakce případy sexuálního vydírání, kterého se jí dostávalo ze strany kolegů liberálů. Názorná ukázka, jak progresivismus je jen berlička pro ignorování reality.

09.10.2017 17:05:58

Tak Weinstein argumentuje, ze se narodil v jine dobe...

To je fakt debil.

08.10.2017 17:51:02

Jak tady někdo dával za příklad dobrýho zobrazení ženy ve filmu novýho Blade Runnera :D:D:D link

08.10.2017 13:21:42

proust.d

Už to naznačil Robur, doufám tedy, že to cítím tak jak to naznačil :D - samozřejmě, že ne, je přece rozdíl být účastníkem (příp. rodinou účastníka) a běžným divákem, kterého se to nijak osobně netýká.
Možná jsem lhostejné divácké necitlivé neempatické prase, ale prostě mi takové aféry tvůrců (s mně cizími lidmi, kteří možná - a možná taky ne - jen využívají nařčení mediálně exponovaných lidí k vlastnímu obohacení) nekazí jejich díla.  

08.10.2017 11:38:18

proust.d

Na to ti dokáže odpovědět každý, i ty sám. Určitě vidíš ten rozdíl.

08.10.2017 11:27:39

Lionheart

Těžké říct, kde mi to film nezkazí (tarantinův film pod hlavičkou miramaxu mi to nezkazí, je to tarantinův film a miramax to doufám vyřeší) a kde mi to film zkazí (na nový film C. Afflecka rozhodně nepůjdu).

Davové šílenství kolem Camerona, Whedona, to vůbec neberu, to je přehnaný. 

Mou otázkou na tebe je, stejně lehce by jsi oddělil herce od postavy a filmu, kdyby se to stalo někomu z tvé rodiny?

08.10.2017 10:47:22

Jsem v šoku, v pozitivním slova smyslu. Článek skvělý, diskuze skvělá. Díky za to. Já souhlasím s názorem, že není vždy vše tak černobílé, jak se prezentuje, zkažená jablka se najdou na obou stranách. Jeden sexuální útok dokáže zkazit život stejně, jako vypočítavé obvinění.

Komentáře
© copyright 2000 - 2017.
Všechna práva vyhrazena.
Hosting zajišťuje: Stable.cz
Kontakty: Technická podpora | Redakce

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  4. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se na MovieZone zaregistrovali.

Přihlášení

Zapomenuté heslo
Přihlašte se jedním kliknutím přes facebook:

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Vytvářet filmové blogy
  4. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  5. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry
registrovat se