"obyčejný mediálně profláklý mistr bojových umění" .. myslim, ze mi to stacilo, abych chapal tvoje myslenkove pochody.

Nic ve zlem.. Jinak clovece, delal jsi nekdy bojove umeni? .. (Pokud ano, jak dlouho..)

Mit tituly jeste nic neznamena. Ty souboje maji sva pravidla, skutecny boj je uplne jiny, bez pravidel. A to byl prave Bruce Lee, poulicni rvac. Rekl bych, ze Lee by mozna prohral v soutezich, ale venku by bezproblemove sundal vetsinou z nich.

Tak, ale jde tu o efektivitu, nebo efektnost? To je jako s historickým šermem, ten v reálu vypadal spíš jako zápas s meči, ale ve filmu by to nebylo příliš poutavé, takže se to tam předvádí jinak. Ale ve sportu je nějaké měřítko: ten člověk musí být prokazatelně lepší, než ostatní, proto na to tvrdě trénuje. Bruce Lee vedle toho nezvítězil v žádné soutěži "kdo praští silněji na vzdálenost pěti palců", prostě to jen předvedl jako takovou ukázku.

Tak Yip Man byl hlavne zavisly na opiu a vpodstate nic z toho, co se deje v tech dvou filmech s Donnie Yenem neni zalozene na skutecnych udalostech :D Mohl to byt mistr wing chunu, ale to fakt neznamena moc... Takove ty vehlasne souboje mezi mistry, pripadne skolami byly vpodstate uplne obycejne poulicni liskacky, kde se tahali za hadry a mlatili zpusobem, ktery pripomina leccos, jen ne jakoukoliv z jejich mistrnych demonstraci v telocvicne....

Mně je jasné, že Bruce Lee byl mistr a uměl spoustu jedinečných kousků, jen mi to přijde spíš jako taková show. Není to, podle mě, tak jasný indikátor dovedností, jako když někdo několik let vyhrává mistrovství světa v karate. S tou legendou jsem to myslel tak, že Bruce byl vždy mediálně dost úspěšný, psal takové ty "pro-life" příručky a i díky jeho předčasné smrti se kolem něj vytvořila právě spousta mýtů a té "mysterióznosti", kterou zmiňuje Hasta. Spousta lidí má prostě asi jakýsi podvědomý pocit, že Bruce vládl jakousi jediskou tajemnou silou, která z něj dělala zenového kung-fu mistra.

Já si myslím, že to byl "obyčejný" mediálně profláklý mistr bojových umění, který jim (a fitness) zasvětil život. To z něj ale nedělalo chodící zkázu. A jelikož je cvičil spíš pro tu show a pak pro filmy, popř. pro vlastní potěchu, tak myslím, že to je o stupeň níž, než když se někdo musí přímo v boji probíjet na vrchol žebříčku (jako Chuck, ostatně i on sám se kdesi v rozhovoru vyjádřil, že souboj jeho a Bruce by byl nefér, protože Bruce, na rozdíl od něj, nebyl skutečný trénovaný bojovník).

A že Bruce učil Ip Man? Co vlastně víme o jeho mistrovství, krom dalších pověstí a pár dost dobrých filmů?

U Leeho se všeobecně přeceňujeho sílá (tj. to že by porazil každého napříč vším) a podceňuje jeho přínos na bojové sporty.

Hasta: Hlavně, že ty ho znáš, viz to video s pingpongem.

Leeho vahovka by byl spis T.J. Dillashaw, ale jestli by si s nim utrel prdel je otazka. Vyhrat by asi mohl, ale zas Bruce nepodcenuj. Rozhodne teda ne, kvuli Yip Manovi, protoze sam Bruce vicemene priznal, ze Wing Chun byl sam o sobe docela o hovne... Druha vec je ale to, ze ho trenoval taky Gene LeBell, coz mu dalo "a very particular set of skills"

U Brucovi chroeografie nikdy neslo o nejakou akrobacii a money shoty, jak treba u Jackieho Chana, ale o realnost a efektivnost technik. A i kdyz ty filmy dost znatelne zestarly, porad je tam videt, ze moc dobre vedel, co delal, a prestoze nikdy nezavodil, tudiz se nemuze chlubit tituly jako treba Chuck, odsparrovaneho toho musel mit sakra hodne, aby zvladal takhle presne vystihnout dynamiku realneho zapasu. (tohle byla vicemene citace Joe Rogana, ktery vzhledem ke svym celozivotnim zkusenostem vi o cem mluvi lip nez my vsichni dohromady).

Bruce Lee byl ve sve podstate vlastne prukopnik a jeden z prvnich lidi realne trenujici a prosazujici MMA. O zadnych legendach, jake Fightonidas naznacuje jsem v zivote neslysel, jeho popularita ve svete bojovych umeni je zalozena na jeho realnem prinosu.

No, já vím, kdo trénoval Leeho. A co to, krom další legendy, dokazuje?

Myslím, že se Bruce Lee ale dost přeceňuje. Vznikla kolem něho taková legenda, jako snad byl fakt nějakým čarovným shaolinským mnichem, zenovým mistrem, či co. No, já si myslím, že nic takového neexistuje. A že by si v reálu Norris ze 60. let utřel prdel s Leem z 60. let (protože reálně soutěžil v karate). A že s obouma by si utřel prdel třeba Anderson Silva (to bude tak jejich váhová kategorie, ne?), protože jeho styl není tak svázaný pravidly a je navíc založený na vyřazení soupeře.

Shrňme si to:

- Ani jeden z nich není zrovna trénovaný bojovník. Možná (resp. skoro určitě) k něčemu oba přičichli (kdybych hrál roky mlátičky, tak si asi nějaký ten kurz bojového umění sjedu), ale pořád mají daleko do herců, kteří byli v bojovém umění svým způsobem mistři (Norris, Lee, Seagal, Couture atd.).

- Rock byl wrestler (takže divadýlko, ale občas si při něm nabije hubu a hodně se přitom posiluje), Statham zase potapěč. Oba mají určitý kaskadérský základ a jsou to tvrďáci.

- Rock je větší a těžší, takže by dal asi větší ránu, Statham by zase mohl být o něco obratnější, ale to je mu k ničemu, když tu ránu už koupí, tak jako na tom videu. Podle mě by měl Statham vážný problém.

Jinak, bavíme se o hercích, ne? Protože jestli o jejich postavách, tak není co řešit. Tvůrci můžou přijít s tím, že Stathamova postava má super ninjovský výcvik nebo nějaký bullshit a je zameteno.

Ja do toho vlezl ciste abych se ohradil nad temi argumenty ohledne wrestlingu... Co se te puvodni hadky tyce, tak Statham by mel porad navrch, jelikoz podle vseho trenuje skutecna bojova umeni, udajne vcetne jiujitsu.

Uvedomujete si, ze ho porovnavame se skokanem do vody ? Mi prijde ze mne blbe ctete nebo ho nekde porovnavam se spickou MMA ?

Wrestling NENI bojovy sport, ale obycejne divadylko. To, ze si obcas omylem daji po tlame doopravdy na tom vubec nic nemeni. Nikomu neberu, ze spousta z nich jsou spickovi atleti, co pri treninku poti krev, ale je naprosto K SMICHU porovnavat je s opravdovymi bojovniky. Rock (nebo kdokoliv z tech TOP wrestleru) by ve svoji vahovce v UFC, nebo jakekoliv nizsi lize nevydrzel ani minutu.

Wrestling se jako zapas preklada, alre rozhodne ne v kontextu te WWE sarady, je to proste recko-rimsky zapas. A zrovna treba Brock Lesnar byl neskutecne talentovany zapasnik uz na stredni. Ze byl uspesny v MMA nema vubec nic spolecneho s Pro Wrestlingem.

Kouknete na trenink a vsechno kolem toho. Ta spicka co to dela jsou absolutni zvirata a jejich trenink je jenom o trochu niz nez u jinych fight sportu. Pekne o tom pise treba Brock Lesnar, ktery si na nejaky urovni vyzkousel oboji. Wrestling se jako zapas preklada, nemam prpblem to tak uzivat. Osobne n3jsem velky fanda wrestlingu, ale snizovat schopnosti tech borcu jenom protoze to jede podle scenare a to ne jeste vzdycky je proste mimo.